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真实世界研究可靠,外科微创、人工智能前景良好

肿瘤多学科治疗为临床医生提供诊治依据,其中外科手术在肿瘤治疗方面具有极其重要的作用,而微创手术具有着划时代的意义,给予病人益处,提高生存质量。

2017 年第六届国际胸部肿瘤西子论坛期间,特别邀请中国医师协会胸外科医师分会会长张逊教授、北京大学肿瘤医院陈克能教授进行了专访,就真实世界研究、外科微创、人工智能等在临床上的应用进行了解读。

真实世界的研究可以更好指导临床工作

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张逊教授

:您能简单介绍一下真实世界研究是什么吗?

张逊教授:

真实世界研究是近两年国际上新的热点,去年美国根据真实世界研究的结果已经用于批准扩大药物适应证,大大缩短临床上对药物试验的时间,之后我国也越来越重视真实世界研究。真实世界研究是除了随机对照以外,其余临床数据都作为真实数据,将其处理后变为真实证据叫真实世界研究。由于来自真实数据,它可以更客观地反映真实情况。从大量真实数据得出的证据更能正确指导我们工作。

真实世界研究前景良好

:真实世界研究前景和挑战有哪些呢?

张逊教授:

真实世界研究前景很好,它可以将过去的治疗方法以及药物的使用范围变得更广阔,可更贴近临床实际,同时也使开发药物时间变短,目前已经有非常好的前景。

真实世界研究的开展条件:首先,当然需要有互联网,其次,术语要标准化;另外,病例数据需要结构化。这样建立一个高标准数据库,运用这样的数据库,我们的研究结果是可靠的、令人信服,短时间内可以得出结果。

人工智能在胸外肿瘤诊治中的应用将得到普及

:您能谈谈人工智能在胸外肿瘤诊治中的应用吗?

张逊教授:

人工智能在胸外肿瘤诊治中的应用,对于数据库建设、互联网的应用,如数据录入、病例录入等快速、准确,满足大量病例的输入。

对于数库的应用,利用人工智能,我们短时间内可以得到很多数据,给了医生有更多时间用于临床上,做更有价值的事情,产生高质量的临床研究结果。

人工智能对肺部小结节良恶性的判断等诊断方面,临床上将得到普及,从而有助于提高基层医院的效率,给医生以参考。

人工智能用在制定临床治疗方案方面,对不同病人、设计不同方案,我们可以根据其存储数据得出最优化的方案。再过三到五年,人工智能应用将更加广泛。

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陈克能教授

外科治疗在肿瘤的治疗中具有重要作用

:外科治疗目前在临床肿瘤治疗中处于什么样的地位?

陈克能教授:

肺癌和其他实体瘤一样,有外科治疗、内科治疗化疗放疗等,其中关于外科治疗:第一、肺癌治疗起源于外科,外科是古老的肺癌治疗方法,也是最有效的治疗方法,随着对肺癌治疗的发展,各种治疗方法随之出现,但其有一定的限制,这样的情况是出现多学科诊治的背景,作为医生可以擅长外科、做手术,但要对多学科的进展有了解,作为内科医生对外科也要有所了解,如何给病人带来好处,这就是多学科诊治的价值。关于肺癌的诊治,有很多标准去规范,如上世纪 60 年代,认为小细胞肺癌不能开刀,那时肺癌外科治疗方面主要集中在非小细胞肺癌,80 年代发现 EGFR 突变的肺癌,我们要区分腺癌和非腺癌,分的更确切具体,从细胞生物学、分子上进行分类等。肺癌的治疗除多学科协同发展,还基于肿瘤的负荷,如何判断肿瘤负荷,例如肿瘤 TNM 分期:T 代表原发灶大小,N 提示有无淋巴结转移,M 为有无远处转移等。肿瘤越小,治疗效果越好,外科对早期的病人可以达到根治,外科地位已经确认,手段也明显提高,创伤变小,治疗更精准。随着检查效率越来越高,早期肺癌相对越来越多,很早期的肺癌,有时候不需要外科治疗,对比肿瘤与外科手术创伤的伤害,对病人要衡量用那种方法治疗,如肿瘤没有太大影响,应该保留重要呼吸器官,避免过度治疗。有些早期肺癌局部治疗可以给病人提供长期生存。外科学是古老的学科,也是焕发着青春的不同于以前的外科。外科学适应证也在扩大,今天的外科有着广泛的应用前景。

肿瘤的临床诊疗需要多学科合作

:您可否分享一下肿瘤多学科治疗方面的经验。

陈克能教授:

医学院有横向和纵向的教育,横向指人体结构:解剖学、微观组织学,有关病灶方面的称病理学,关于功能方面的为病理生理学,课程比较多;纵向,如外科等。横向及纵向对医生均有用处。随着人类对自身宏观和微观的了解,需要各专业的人员不断学习,因为横向和纵向教育的不同,以及各人自身时间的限制,我们需要合作、多学科的合作,例如诊断方面 CT、磁共振等知识,需要多方面学习,对于肺癌的定性诊断活检能明确诊断,为治疗提供依据。外科、内科都需要大量的学习,需要对具体的病人具体分析。病理上,分子层面的各种分析能提供很多指标,可以指导制定后续的治疗方案,让病人获益、生活质量更好。每一种疾病、每一种肿瘤,都需要多学科多方面的诊断治疗的合作,同时要避免单一方面的过度治疗。

微创治疗在肿瘤治疗过程中有划时代意义

:微创治疗在肿瘤治疗中的价值如何?

陈克能教授:

外科是一门学科,更一门艺术。外科手术刀如同柳叶刀,在一定程度上,外科手术如冷兵器对肿瘤这种复杂的疾病。外科手术治疗疾病作为一种手段,后来出现了微创外科,其为控制损伤,做了很多有意义的改进。狭义微创的意义是创口比较小;广义上的微创是指,病人从入院到出院受到的伤害变小。随着微创水平的提高,手术变得精细、精准。微创主要目的是减低创伤,具有划时代的意义。微创治疗给予病人带来好处,提高生存质量。这需要外科医生有明确的认识和思路。

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